Serge ([info]virtualserge) wrote,
@ 2004-05-27 00:02:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Current mood:Невероятная бодрость духа

Волей случая проходил сегодня мимо Елоховской церкви (она же пафосно зовется "Богоявленским собором" - "главная площадка страны" по проведению рождественских и пасхальных служб перед телекамерой до открытия храма Лужкова имени Спасителя, если кто забыл), только не со стороны парадного подъезда, а вовсе даже наоборот - по задворкам Елоховского проезда. Остановился на полпути, напрочь забыв, куда шел. Не поленился сгонять домой за фотоаппаратом и вернуться - увиденное потрясло до глубины души, глазам не верилось, что это наяву и я не болен. Я понимаю, что РПЦ теперь нам заменяет комсомол, но такое не ожидал увидеть даже в комиксах.


80 Kb80 Kb

Хотя, возможно, я "фишку не секу" и этот лифт возносит души праведников, как минимум, до уровня апостолов Петра и Павла....

Недавно в телевизоре прозвучал вопрос: можно ли монаху пользоваться достижениями современной цивилизации - сотовым телефоном, например? Мне интересно, прихожан в Елоховской зовут клиентами или уже по-современному - лохами?

(Post a new comment)

никто человеческое не чуждо людям!
(Anonymous)
2004-05-26 04:25 pm UTC (link)
особенно в рясах, история тому пример ;)

(Reply to this)


(Anonymous)
2004-06-08 04:50 am UTC (link)
По моему это просто кощунство.
Что то не в порядке с человеком, написавшим подобное.

(Reply to this) (Thread)

[info]virtualserge
2004-06-08 05:15 am UTC (link)
Я вижу, мои и ваши представления о порядке сильно разнятся.

(Reply to this) (Parent)
лифт в церкви
[info]kashtan68
2008-05-10 01:09 pm UTC (link)
Лифт в церкви......это большая глупость.....

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: лифт в церкви
(Anonymous)
2008-12-19 09:29 pm UTC (link)
Обсуждение этого большая тупость. Как говорится кг/ам)))
На самом деле 1-й лифт в соборе появился ещё в бытность настоятелем собора митрополита Крутицкого и Коломенского Пимена, будующего 14 Патриарха Московского и всея Руси. С советских времён там находятся покои настоятеля. Двор собора передали церкви только в 90-е годы, подсобных помещений не было пришлось делать их на чердаке. К тому же на лифте поднимаются певчие на хор. Там как-никак 8 метров высота. И как по - вашему хор и нынешний 83-летний настоятель должен попадать на 2-й этаж?

(Reply to this) (Parent)

(Anonymous)
2004-06-08 05:19 am UTC (link)
Ну и что дальше? Да лифт, и что - скакать, кричать, бежать домой за фотоаппаратом - это нормальная реакци?

(Reply to this) (Thread)

[info]_lord_
2004-06-09 04:49 am UTC (link)
По мне - так гораздо нормальнее, нежели пристраивать к церкви лифт под тонированным стеклом.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]abat
2006-05-01 10:33 pm UTC (link)
+1!

(Reply to this) (Parent)
По поводу фишки
(Anonymous)
2004-06-08 05:32 am UTC (link)
Лифт был установлен во времена патриаршества Пимена. Патриарх сильно болел, ему было трудно ходить, тем более - подниматься по лестницам, вот и устроили лифт, причем не только в этом Храме, но и в Даниловском монастыре, там он тоже установлен в Храме.
Интересно, а когда вы видите на улице человека на костылях или в инвалидной коляске, тоже так веселитесь?

(Reply to this) (Thread)
Re: По поводу фишки
[info]kashtan68
2008-05-10 01:18 pm UTC (link)
тут не до смеха,зачем предёргивать....Давайте построем гаражи.бары.рестораны под храмами

(Reply to this) (Parent)

[info]virtualserge
2004-06-08 07:04 am UTC (link)
Ну что вы... Сострадание мне не чуждо, мне чуждо понимание, почему нельзя разместить больного человека на первом этаже любой из прилегающих построек вместо того, чтобы делать из Храма цирк.

Вы правы, это очень эмоциональная заметка. Я не пишу энциклопедию - я делюсь с друзьями своими ощущениями и настроениями. И, разумеется, когда я вижу вещи в сути своей тотально несовместные, я иногда взрываюсь. Вы не пошли бы за фотоаппаратом, увидев, например, как гроб с телом Ленина катают на колесе обозрения? Когда такое происходит каждый день, наверное, я тоже не пойду. И когда в каждом втором Храме появятся лифты, эскалаторы, автомат для розлива святой воды и неоновая реклама, а в метро начнут раздавать "спецпредложения": два крещения по цене одного (предложение действительно до конца Пасхальной недели) - я перестану обращать внимание. А сегодня я никак не воспринимаю за "порядок", что человек, пришедший к Богу, попадает в интерьер и атмосферу супермаркета.

(Reply to this) (Thread)

[info]sabaka_saseda
2004-06-09 07:14 pm UTC (link)
Человек, пришедший к БОГУ, не обращает внимания на интеръер.
В частности - есть там вообще Церковь или нет. Или Поле. Или Лес. Или склад.
Интеръер - это ВЕЩИ. Я вполне смогу помолиться и в супермаркете.
А несовместимых ВЕЩЕЙ - не бывает.

Простите за категоричность.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]virtualserge
2004-06-09 11:45 pm UTC (link)
Не стоит извиняться, если вы защищаете правду. :)

Что значит не бывает? Мне совесть говорит, что церковь с лифтом и чайник со свистком - не одно и то же. По-вашему выходит, что Иисус пинками гнал из Храма "бизнесменов" от незнания, что значат ВЕЩИ, и что значит ДУХ? Я понимаю, что вы имеете в виду и что молиться можно помимо "специально отведенных мест", но вашей репликой несложно оправдать любую гнусность. Как можно одной рукой пытаться продолжать апостольское дело и в то же время другой - рисовать карикатуры на него? Не то же самое, как, помогая человеку, держать все время фигу за спиной? Наверно, можно... не вспоминать, как Иисус противопоставлял Бога и богатство, и бизнес-лифт, снующий вверх и вниз через 14 лет после патриарха Пимена, оправдывать как помощь больному человеку, а паркинг под "Христом Спасителем" и сплетни о сауне под Храмом (случись такое оказаться правдой) несложно объяснить заботой об Алексии - он старенький и париться ему полезно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sabaka_saseda
2004-06-10 01:25 am UTC (link)
хорошо, извиняться больше не буду :о)

можно ответить вопросом на вопрос?

А почему Вас не смущает такая маленькая , но очевидная и веьма ощутимая ВЕЩЬ, как ЗАМОК на дверях храма Божъего? По моему, на чаше весов он перевесит сотню лифтов и тысячу парковок...

Впрочем, это вопрос скорее провокационно-риторический и ответа на него я не жду.

(Reply to this) (Parent)

[info]rikky
2004-06-10 12:12 am UTC (link)
Гы! А еще, на сколько я знаю, не документально, от абсолютно разных людей, церковь занимается безпошлинной поставкой алкоголя и табака. На чем имеет весьма не дурные бабки.
Все таки церковь и вера - это так далеко друг от друга...

(Reply to this) (Thread)

(Anonymous)
2004-07-22 01:32 am UTC (link)
ну святые отцы не брезгуют до кучи торговлей нефтью, паленым золотом с фальшивыми пробирными клеймами, розливом минеральной воды "Святость недорого в каждой бутылке inc". Содомский грех у них в почете, и немудрено, на деньгах прихожан какие знатные станки отрастили. Чего стоит орден Михасю, вора и убицу принимает Патриарх, что тут еще-то говорить?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]rikky
2004-07-22 03:28 am UTC (link)
Ага, уж лучше помолчать. А то еще услышат :о) Гаденько в общем :о(

(Reply to this) (Parent)
Все таки церковь и вера - это так далеко друг от друга...
[info]bonadykov
2005-05-23 08:27 pm UTC (link)
Вам просто не повезло...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]abat
2006-05-01 10:37 pm UTC (link)
а вам где-то сильно повезло?
может мы в разных странах живём? я вот в Москве, и от продажности РПЦ меня пиздец как тошнит
ничего лучше смерти я таким попам не желаю

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bonadykov
2006-05-01 10:44 pm UTC (link)
Я живу в Аргентине, хожу в РПЦЗ, и, слава Богу, о продажности попов тут вопрос ВОВСЕ не стоит, более того, когда от нас, приехавших и (экс?)СССР, священники узнали про то, что люди боятся венчаться и креститься, боясь нарваться на расценки, вынуждены были (так как для них это было шокирующей новостью) С АМВОНА призывать людей венчаться, крестить детей и т.д., объясняя, что за Таинства денег никто не берёт. Подействовало... :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]abat
2006-05-01 10:49 pm UTC (link)
вам повезло!
хотя мне пох, но с другой стороны, они далеки от меня по собственной вине, что не может радовать

кстати, вот, наверное, почему РПЦЗ не хочет объединяться с РПЦ! ))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bonadykov
2006-05-01 11:02 pm UTC (link)
Точнее сказать, поэтому те, кто приехал из бывш?СССР выступают против, отлично представляя, кто есть московские архиереи. Даже такие чайники, как я. А про тех, кто был в катакомбных общинах в СССР и вовсе говорить не приходится...

Просто здесь многое из того, что там казалось нормальным и неизбежным, видится во всей своей красе...

(Reply to this) (Parent)

[info]nikolay_saharov
2005-05-23 09:05 pm UTC (link)
Интересно, как бы все отреагировали, увидев подобный лифт на Пизанской башне?
И что было нужно делать Пимену под куполом Храма или на его крыше?
Подобное отношение к архитектуре - дикость.

(Reply to this) (Thread)

[info]abat
2006-05-01 10:39 pm UTC (link)
меня больше убивает не сама идея лифта или его наличие, а дикая рекция людей на неудомевание по этому поводу!
типа "лифт, ну и что?" в лучшем случае
нда.. вот таких людей церковь, наверное, и наёбывает чаще всего, простите за мой французский, но это называется именно так!
Веруйте стильно - спаситесь модно и всё такое

(Reply to this) (Parent)

(Anonymous)
2008-12-19 09:35 pm UTC (link)
жил он там. Вас бы попом в 60-е))) постройки во дворе церкви передали только в 90 годы

(Reply to this) (Parent)

(Anonymous)
2009-01-31 05:44 pm UTC (link)
Видите ли, человек, священники в отличие от таких, как Вы, служат людям до тех пор и после тех пор, когда им отказывают ноги.
Так же, многие годы в этом Соборе был хор, состоявший из слепых людей.

Боюсь, что Вас стоит просто пожалеть.

(Reply to this) (Thread)

(Anonymous)
2009-01-31 05:45 pm UTC (link)
Приходите к нам на сайт Богоявленский Кафедральный Собор.
Познакомьтесь с историей Собора.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Anonymous)
2009-01-31 05:46 pm UTC (link)
www.elohovosobor.ru

(Reply to this) (Parent)

[info]virtualserge
2009-01-31 08:30 pm UTC (link)
Вы анонимно пишете, чтобы вам неправославные христиане лицо не набили?

Что вы в меня сразу пальцами тыкать, не разобравшись, как следует... Думаете, мне в радость глумиться над старым дедушкой? Я все понимаю. По лестнице тяжело... А там ведь, кроме лифта, наверное и санузел есть? Патриарший пот с утра смыть, пузырь мочевой опорожнить. С первого этажа молитвы к небу, а со второго holy shit к земле по трубам - модель мира в миниатюре.

Я вам другой пример приведу. Есть у нас в городе церковь (не православная). Пастор в подвале русскую баню построил. И я его понимаю: паству слушать - железные нервы надо иметь. Ладно я, вот, пишу свои полторы мысли в жж вам на потеху. А к нему же безграмотные потоком идут и идут: "Мыкола меня на 3 рубля обманул, а у меня же 8 детей, самого маленького уже съели". Конечно, после такого попариться самое оно, да с веничком березовым. И прихожанок пригласить можно... Для здоровья! Чтобы людям дольше служить.

А в мире что делается... То из баб священников делают (даром, что у женщины души нет, не это главное), то католиков в педофилии обвиняют. Чо привязались-то... Знаете, как им одиноко, католикам... Почитайте историю католической церкви. А не хотите, почитайте "Дом Мой назовется домом молитвы" и ответьте, почему нужно жить в Храме, почему нельзя жить в пристройке, на первом этаже строительного вагончика и нести "служение людям", находясь на одном уровне с ними, а не над ними. Вы читали в Новом Завете, как Христос со второго этажа к людям спускался? Не на лифте, а хотя бы пешком. Я не читал. Буду благодарен за цитаты.

Пожалеть меня пожалейте, конечно. Ложь такого эпического размера я не заметить уже не могу и жить мне тоскливо и противно. А у вас, похоже, вместо мозгов чужие портянки, но вы счастливы, "человек".

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…